Rubn “El Pollo” Sobrero en BBN: del “voto crtico a Massa” al peligro del “ultraderechista Milei”

De los muchos aos de militancia que tiene Rubn “El Pollo” Sobrero, lo ms conocidos son un poco ms de los ltimos 20, cuando se transform en un dirigente sindical clasista y combativo de la Lnea Sarmiento. En la ltima eleccin fue candidato a gobernador bonaerense por parte del Frente de Izquierda y de los Trabajadores – Unidad (FIT-U) y su partido Izquierda Socialista (IS), uno de los cuatro que componenla alianza.

En el marco del ballotage que enfrentar a Sergio Massa y Javier Milei, la organizacin que integra tuvo una poltica audaz y decidida en relacin a los otros partidos con los que hacen frente: el voto crtico al tigrense, para evitar una victoria del economista liberal y negacionista de los crmenes de lesa humanidad perpetrados por la ltima dictadura militar que gobern la Argentina.

“El Pollo” se acerc a BigBang para desmenuzar esta postulacin y para analizar lo que viene despus del 10 de diciembre. El referente alert sobre la avanzada contra los trabajadores que implicara un gobierno de La Libertad Avanza (LLA), aunque tambin apunt contra el plan de ajuste que preparan desde Unin por la Patria (UP), sin guardarse ninguna crtica contra el oficialismo.

Estevoto crtico a Massa, este voto contra Milei recin comienza, qu balance hacs desde que se pronunciaron?

-Lo primero que me llam la atencin es que tuviese tanta repercusin, porque desde que sacamos documento no paran de sonar los telfonos de militantes, no kirchneristas ni peronistas, sino de izquierda, que te plantean que esto es lo que necesitamos. IS no es un partido elitista, es un partido que refleja lo que pasa en la sociedad. Porque no fue una discusin fcil, fue complicada. Porque en realidad lo que reflejaban nuestros cuadros polticos y nuestros militantes es la discusin que hay en la calle. Entonces lograr tener una organizacin de izquierda que refleje bien las discusiones de la calle, de la base, del laburante, es muy importante, porque para hacer un buen anlisis de la poltica tens que tener bien claro qu es lo que est pasando.

Esto, como es una poltica muy nueva, es un proceso que recin recin lo estamos viendo. Despus tenemos que ver cmo se desarrolla.Pero lo primero que llam la atencin, es con la madurez que discutimos el tema. Y sabiendo que haban distintas posiciones, cmo se pudo ir acomodando la discusin. Es una poltica audaz, s. Nosotros tenemos que tener polticas audaces, porque nosotros tenemos enfrente organizaciones como el peronismo que va a utilizar cualquier cosa para poder sostener el sistema capitalista. Y nosotros tenemos que mostrar que la clase obrera tiene que tener su propio partido de clase, un partido que represente a la clase trabajadora, que hoy no es el peronismo. Una cosa es lo que dicen y otra cosa la realidad.

Yo hace dos das que no casi ni duermo. Tengo un dolor de cabeza brbaro porque esconstantemente el sonar del telfono. Me llama la atencin cmo empalm la poltica con el grueso de la sociedad que te dice “yo quiero votar con la nariz tapada”.Eso empalm con un montn de gente, eso de decir “yo voy a votar a Massa, pero no le doy ningn respaldo poltico porque es peligroso lo que est enfrente”, empalm muy muy bien con la sociedad. Empalmaron un montn de cosas que se dieron naturalmente.Es la primera vez que tenemos una discusin que empalma muy fuerte con la sociedad. Por eso creo que la vida de IS va a ser distinta de ahora es ms, porque me da la impresin que tuvimos la acumulacin de cuadros que necesitbamos, tenamos en la posibilidad de tener un buen desarrollo de militantes, pero esto nos va a hacer pegar un salto organizativo, militante. Y estamos convencidos de la poltica que estamos llevando adelante.

Me llama la atencin cmo empalm la poltica con el grueso de la sociedad que te dice “yo quiero votar con la nariz tapada”.

El resto de las organizaciones del FIT quizs tuvo posiciones ms abstencionistas y esto est vinculado a que no hay una caracterizacin de que Milei sea fascismo o neofacismo. Izquierda Socialista ve a un fascista en Milei?

– En primer lugar, nosotros queremos cuidar mucho la unidad que logramos con el FIT. De m nunca vas a encontrar que yo hable mal de ninguno de los dirigentes, de ninguna de las organizaciones, ni en este ni en ningn momento; y las veces que tuve que decir algo se los dije personalmente o de organizacin a organizacin. Nosotros tenemos que cuidar mucho el FIT-U porque es un intento de un frente para romper la marginalidad en la que estbamos sumergidas todas las corrientes trotskistas. Y que a partir del FIT nos llev a que la izquierda troskista tuviera concejales. Nosotros tenemos diez concejales en los barrios del corazn del peronismo: Moreno, Merlo, Jos C. Paz, Almirante Brown,en Morn estuvimos a 50 votos de sacar un concejal. La unidad de todas estas organizaciones, nos permiti un salto y empezar a tener una relacin ms saliendo de la marginalidad que venamos antes en las elecciones que sacamos el 0,001 por ciento. Pasamos a tener el 10, ahorabajamos porque obviamente al ser una eleccin presidencial con una polarizacin muy grande, bueno. Pero hay un milln de tipos que votan al trotskismo en la Argentina. No s en cuntos pases existe eso.

Despus el problema de por qu unos plantean una cosa y otros plantean otra, tiene que ver con la caracterizacin poltica. Si vos tens una caracterizacin poltica que Milei no es el fascismo o que son iguales, no tens por qu llamar al voto crtico. Tens que llamar al abstencionismo, est bien. Nosotros no creemos eso, nosotros creemos que Milei es un ultraderechista.

Lo que pasa que tambin hay que pensar mucho en la poltica, porque estn cambiando velozmente las formulaciones y las formaciones de los partidos. Ante el fascismo era Hitler que iba y te mataba, mataba comunistas. Hoy el fascismo se maneja de otra forma, como Donald Trump, como Vox, como Jair Bolsonaro, y otros tantos elementos. Con gente que es simptica cara angelical como Victoria Villaruel, una fascista que te dice que ac no hubo un genocidio, sino que hubo una guerra, que hubo algunos excesos, que tienen que dar el indulto. Hay una declaracin muy buena de Cecilia Pando, que te dice “tuve una reunin con Villaruel y es la primera vez que me siento a la izquierda de alguien”.

Es fuerte que una fascista confesa defensora de los genocidas, que te dice que est bien secuestrar bebs, diga que se sienta a la izquierda de alguien. Esa persona que estaba a su derecha, era Villaruel. Que hace poco hizo un acto en El Palomar en un barrio militar, y lo que unificabatodo era la consigna “a los zurdos los vamos a correr como en el 76”. Imaginate si esa seora llega a ser vicepresidenta a cargo de las Fuerzas Armadas, como dice Milei. Cmo va a ser la discusin? Y, muy sencilla, vos tens una situacin explosiva donde el plan motosierra que quiere Milei no es a la poltica, sino que a los derechos de los laburantes.

Massa, el peronismo, todoslos que gobernaron, son los responsables de que haya un Milei en la Repblica Argentina”

“Me cago en el laburante, que explote todo”. La declaracin de Milei, el otro da antes que explote todo. No me importa. Ac hay que defender los intereses de los empresarios”. Porque lo que tiene de bueno Milei es que cuando se le salta la cadena, te dice lo que realmente piensa. Y es fcil hacerle saltar la cadena. y entonces como todo es una persona. Yo lo conozco personalmente hace 20 aos, es un tipo que tiene una una bipolaridad, por favor no estoy hablando ni mal ni bien, estoy escribiendo lo que veo de una persona, ms all que yo opine que es detestable. El tipo te plantea claramente y te baja la poltica diciendo “me cago en el laburante, lo importante es el empresario, la clase superior”.

En un programa con Viviana Canosa dijo “somos hasta estticamente superiores”. Eso, con la raza pura, cunto falta para llegar a esa definicin poltica? Cunto falta para que aparezca un Mengele para que empiece a hacer experimentos para que el ser humano argentino, porque “la raza superior”, sea rubio, de ojos celeste, de 1,80?. Estamos a un paso. No se puede darle, como deca “El Che”, ni un “tantito as” de ventaja y la oportunidad a que un fascista llegue a tener los resortes del estado para poder aplicar una poltica y desarrollarla, cuando mucho ms, toda la derecha mundial est mirando lo que hace este tipo. No es casual, que haya venido Bolsonaro a la eleccin. No es casual que la gente de Vox haya venido a Buenos Aires para ver cmo se desarrollaban. Nada es casualidad en poltica. Entonces, ante esa caracterizacin poltica que nosotros tenemos, que es un fascista, nosotros decimos: contra el fascismo no hay discusin.

Entonces cuando decimos voto crtico, significa que nosotros respaldamos a Massa? No. Decimos que lo vamos a votar para que no gane Milei. Somos opositores a Massa. Obviamente no vamos a hacer campaa diciendo que Massa nos va a solucionar los problemas. Massa, el peronismo, todoslos que gobernaron, son los responsables de que haya un Milei en la Repblica Argentina. Porque los desastres que han hecho, tanto en la destruccin de trabajo, en la destruccin de derechos, la destruccin moral, la destruccin de la educacin pblica, la salud pblica, telleva a que un monstruo como este tenga, por ejemplo, una diputada que se pronuncia como terraplanista.

Recin hablabas de que buscaron cuidar la unidad del FIT-U y tambin me contaste de que tuvieron criterio de defender la unidad hacia dentro de su partido, permitiendo que dirigentes y militantes, si tienen diferencias con esta poltica, lo puedan decir.

– Nosotros somos muy democrticos dentro de IS. Lo que hicimos fue todo un debate interno muy importante con nuestra base, donde se debati a fondo la poltica. Tengo varias reuniones de direccin, porque para llevar una poltica como esta es fundamental. Y le dimos a algunos compaeros la libertad de expresin para que puedan expresarse. La lnea del partido es clara. Nosotros estamos con el voto crtico y respetamos a todos aquellos compaeros que tengan la poltica del voto en blanco, no votar, porque entendemos que es un voto contra dos polticos del ajuste. Si bien no lo compartimos, lo entendemos, lo aceptamos. No vamos a salir a criticarlos pblicamente porque es muy difcil votar un tipo como Massa, la verdad. Pero la definicin poltica es clara, muy clara. Nosotros caracterizamos a Milei como un fascista, como un ultraderechista, y no podemos permitir que llegue al gobierno.

Despus, los debates. Estamos en una etapa donde los debates son importantsimos, y la vida interna de los partidos es muy importante. Nosotros en IS aplicamos de verdad la democracia interna, discutimos de verdad los problemas, no aparateamos las discusiones. Yo estoy muy contento de cmo estamos construyendo nuestro partido, porque de verdad se respira un centralismo democrtico muy importante.

Para quienes no lo sepan, pertenecs a una corriente que convoc a que los militantes se anoten como voluntarios para ir a pelear a Malvinas. Otra poltica muy audaz.

– Uf, imaginate. Ponelo en el marco: plena dictadura militar, 100 compaeros desaparecidos tiene nuestra corriente, y Nahuel Moreno dijo: “La principal pelea es contra el imperialismo ingls, vayan a anotarse a pelear no sin dejar de criticar a la dictadura militar sangrienta y denunciando, pero ir a dar la pelea por nuestras Malvinas”. Imaginate la discusin que hubo. Eso era lo grande que tena Moreno, que estaba por encima de todos nosotros -obviamente- y tena una visin global muy importante. Cuando hicimos la Brigada Simn Bolvar y fuimos a pelear a Nicaragua.Yo conozco a tres de los camaradas que estuvieron peleando all, que militan ac en la Argentina.

A m me preocupa declaraciones de algunos compaeros que dicen que son lo mismo. No son lo mismo bajo ningn punto de vista”

Fuimos a pelear bajo un ejrcito que fue formado por el sandinismo, que lo primero que hizo el una vez que se gan la revolucin, nos ech de Nicaragua. Y nos ech de una forma brutal porque nos tiraron a los leones, nos tiraron a Panam, nuestros compaeros corrieron el riesgo de caer todos en cana. Por qu? Porque nosotros planteamos que haba que formar sindicatos independientes del Estado. Lo que decimos ahora. Hicimos la revolucin con el sandinismo, peleamos con el sandinismo, murieron tres compaeros nuestros de nuestra corriente internacional, que fueron muertos en combate… que algunas corrientes ac canallescamente lo niegan. Pero es algo que todo el mundo conoce. Y sin embargo fuimos y peleamos ah, porque creamos en la revolucin sandinista.

Y fue Moreno el que nos dio esa pelcula, en medio de la dictadura militar. Sabs lo que fue organizar una brigada donde haba dictaduras en Argentina, Brasil, Uruguay, Venezuela? Y Moreno fue agarrando cuadros de los distintos partidos que tenamos en toda Latinoamrica a pelear all a Nicaragua. Fue un debate muy importante. El debate que tuvo Moreno con (Roberto) Santucho, sobre si era correcto o no era abandonar la lucha poltica en los aos 70 e irse a la guerrilla. Dio una pelea brutal para que esos compaeros no se vayan a la guerrilla, que despus se forma el PRT La Verdad y El Combatiente, que los compaeros terminan siendo asesinados en Tucumn.

Nosotros ah perdimos medio partido. Cuadros muy importantes probados dentro de la clase obrera, y que Moreno hizo todo lo posible para evitar que vayan a esa aventura… no s si utilizar esa palabra porque hay que respetar a los compaeros que dieron la vida por un ideal. Pero por ese error poltico, que cost la vida de muchos compaeros, Moreno dio una pelea muy fuerte por eso. La perdimos, los compaeros se fueron, nosotros seguimos formando el PST, despus vino el MAS, y todo lo que conocemos.

Pero nuestra corriente tiene un bagaje histrico que hoy nos permite hacer, por ejemplo, esta discusin, que muchos no la ven, de decir “voto crtico”, caracterizar claramente que Milei es fascista. A m me preocupa declaraciones de algunos compaeros que dicen que son lo mismo. No son lo mismo bajo ningn punto de vista. Obviamente todos sabemos quin es Massa. Viene de la UCED, fue menemista, es un hombre de la embajada norteamericana, ya sabemos. Ahora, lo que estamos enfrentando es un tipo que al primer da te va a dar el indulto y te va a sacar los milicos a hacer inteligencia interna, y cuando vos salgas, te va a tirar a la cabeza. No es una eleccin ms esta.

lo que estamos enfrentando es un tipo que al primer da te va a dar el indulto y te va a sacar los milicos a hacer inteligencia interna, y cuando vos salgas, te va a tirar a la cabeza. No es una eleccin ms esta”

Justamente Moreno cuando habl de ir a Malvinas caracterizaba que en caso de ganar la guerra, se iba a dinamizar una nueva situacin que iba a terminar con la dictadura. Qu caracterizan que va a pasardespus en caso de que Massa se imponga?

– Todo depende de si nosotros nos desarrollamos como una fuerza poltica grande. Creo que IS vaa pegar un salto muy grande, nosotros nos vamos a convertir en un partido grande. Porque le estamos planteando al peronista “rompan con el peronismo”. Esto no va ms, porque Milei es producto de ustedes, muchachos. La gente saca conclusiones. Analicemos el voto a Milei. El voto a Milei cunto podr sacar? 50 por ciento, 49, 48?Ese 40 y pico por ciento de gente que lo vota, son fascistas o es gente que est podrida?

Las cosas hay que bajarlas a tierra, porque lo terico est todo muy bien, pero vos la realidad la tens en el piso. El otro da estuve charlando con una amiga ma que militaba en el MAS. Vive en Merlo. Va a votar a Milei. Le digo: “cmo vas a votar a Milei?”. Me dice: “Estoy re podrida, no me los banco ms a los peronistas”. Y yo le digo: “Pero sos una gorila, cmo vas a decir eso?”. Y me contesta: “Yo no soy gorila. Ahora mir, calle de tierra, no tengo cloaca, tengo que hacer un pozo para cagar, no tengo gas y vivo a 20 cuadras del centro de Merlo. Cada vez que voy a la esquina a tomar el colectivo, este mes me robaron tres veces, dos veces me re cagaron a palos. Los mismos chorros que me roban, que ya los conocemos, pasa el patrullero y les cobra. Los que venden falopa, pasan los patrulleros y les cobran. Vos te penss que esto no lo sabe el intendente? Y vos quers que yo siga bancndome esto?”. Y yo le explico que el voto a Milei significa mucho ms que eso, la destruccin de derechos laborales. “Pollo, yo hace tres aos que no tengo laburo. Vos tens la posibilidad de tener un trabajo en blanco y estoy muy contento porque sos mi amigo, pero mi realidad es totalmente distinta”.

Esa discusin tiene un peso muy grande. Por eso es ms peligroso Milei, porque ac se creen que solamente es un psiquitrico, que lo es, y que son pendejos que se hacen la paja mirando Paka-Paka, como dice el pelotudo este que lleva de candidato, Ramiro Marra, y son chicos conchetitos que andan todo el da en Internet. No, querido. En los barrios populares Milei sac ms del 30 por ciento de los votos. Ah tenemos que poner el ojo, porque es nuestra clase esa. Y el nazismo en Alemania empez as, con sectores populares hartos de situaciones econmicas, polticas y sociales, que terminan abrazando a un loco como Hitler. Puede hacer lo mismo que hizo Hitler Milei? No, obviamente los tiempos avanzan y cambian. Ahora, los dos son fachos, y en cuanto nos pueden pegarun tiro en la cabeza lo hacen.

Hay quienes dicen que Milei existe porque la izquierda perdi un perfil contestatario, un perfil distinto y que encontr un espacio ah, en la bronca. Cmo vinculs este argumento con lo que nos acabs de contar?

– Hay un debate entre nosotros y estamos charlndolo. Porque claro que es algo que nos preocupa. Lo que te voy a decir es lo que yo pienso, porque es algo que estamos debatiendo, no es una posicin poltica de mi organizacin. Creo que se mezclan un montn de cosas. Primero Milei fue inflado por los medios, que le pusieron horas y horas y horas y horas de televisin al servicio de l, para que pase de ser un don nadie a ser un tipo que todo el mundo saba quin era. Segundo problema,12 aos de kirchnerismo en la Repblica Argentina hicieron creerle a mucha gente que eso era la izquierda.Y hay una reaccin muy fuerte contra el peronismo, pero principalmente contra el kirchnerismo. Hay todo un sector de la sociedad que tiene un odio visceral, que fue producto de la poltica que aplic Cristina del odio, esa poltica que despus la agarr Macri. Maquiavelo, no? Lo que pasa es que ac lo utilizaron los dos. E hicieron un negocio brbaro porque se dividieron la sociedad en dos. Con eso crearon un odio que es como la vbora, que cuando se muerde la lengua se envenena.

Puede Milei hacer lo mismo que hizo Hitler? No, obviamente los tiempos avanzan y cambian. Ahora, los dos son fachos, y en cuanto nos pueden pegarun tiro en la cabeza lo hacen”

Entonces un sector de gente relaciona a la izquierda con eso y entonces, “por qu voy a votar a la izquierda?”. Y hay otro sector que vot con miedo. Por ejemplo, nosotros sacamos el 4 pro ciento en provincia. Es una buena eleccin? S, claro, porque haban 27 candidatos y quedamos cuatro. Sin los recursos materiales y econmicos que tienen otros. Ahora, esos son los verdaderos votos de izquierda? No, hay ms. Por qu sacamos eso? Porque mucha gente voto con miedo. Esta eleccin fue la del voto miedo y el voto bronca. El miedo lo canaliz Massa y bronca lo canaliz Milei.

Nosotros estamos en medio de un momento poltico que se est desarrollando. El final no es este, estamos en el medio de la discusin. Porque el mismo tipo que est votando a Milei, que vive en Jujuy, y que no puede cobrar el sueldo porque la participacin no le llega, va a seguir votando a Milei? El mismo tipo que quiere mandar al pibe al colegio y le dicen “tens que tener un voucher”, va a seguir votndolo? El de La matanza, Merlo, Moreno. El que tiene que ir al hospital y le dicen “no, tens que pagar”, lo va a seguir votando? Una cosa es llegar y otra cosa mantenerse y sostener un sistema. Yo creo que este es el momento del trotskismo. Este es el momento donde la sociedad va a empezar a mirarnos de otra forma, porque los desafos polticos que tenemos por delante, estn a la orden del da de nuestro programa poltico.

Nosotros no le damos ningn respaldo a Massa. Ninguno, porque sabemos que lo vamos a tener que enfrentar. Ahora, frente al fascismo, no hay discusin”

Recin comentabas que ibas a tener dos minutos de oficialismo.

– Claro, porque yo 17:59 voy a ir a votar a Massa y 18:01vuelvo a ser opositor. Es muy importante esta definicin poltica que tomamos del voto crtico. Nosotros no le damos ningn respaldo a Massa. Ninguno, porque sabemos que lo vamos a tener que enfrentar. Ahora, frente al fascismo, no hay discusin.